和訊期貨消息 由大商所主辦的“2012中國(guó)塑料產(chǎn)業(yè)大會(huì)”于5月30日-31日在寧波舉行。和訊作為獨(dú)家財(cái)經(jīng)門(mén)戶網(wǎng)站對(duì)本次會(huì)議進(jìn)行全程直播。論壇實(shí)錄： 第四節(jié) 主持人：中國(guó)氯堿工業(yè)協(xié)會(huì)秘長(zhǎng)助理 張培超 聚氯乙烯論壇 1、2012中國(guó)PVC價(jià)值影響因素及走勢(shì)探討 2、PVC市場(chǎng)發(fā)展展望 論壇嘉賓： 中國(guó)石油(601857,股吧)和化學(xué)工業(yè)聯(lián)合會(huì)副秘書(shū)長(zhǎng)、中國(guó)電石工業(yè)協(xié)會(huì)秘書(shū)長(zhǎng) 孫偉善 中國(guó)石化(600028,股吧)齊魯分公司副總經(jīng)濟(jì)師張仁武 宜賓天原集團(tuán)(002386,股吧)股份有限公司銷售總公司總經(jīng)理肖敬師 無(wú)錫利源化工集團(tuán)有限公司董事長(zhǎng)兼總經(jīng)理袁根 上海信有實(shí)業(yè)有限公司總經(jīng)理田弘毅 張培超（主持人）：各位嘉賓、各位朋友，聚氯乙烯分會(huì)場(chǎng)嘉賓論壇環(huán)節(jié)我們現(xiàn)在開(kāi)始了，人數(shù)不多，據(jù)說(shuō)樓上比較多，看樣子聚烯烴比聚氯乙烯要多。下面有請(qǐng)五位嘉賓上臺(tái)，首先有請(qǐng)中國(guó)石油和化學(xué)工業(yè)聯(lián)合會(huì)副秘書(shū)長(zhǎng)、中國(guó)電石工業(yè)協(xié)會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)孫偉善先生，接下來(lái)有請(qǐng)中國(guó)石化齊魯分公司副總經(jīng)濟(jì)師張仁武先生、宜賓天原集團(tuán)股份有限公司銷售總公司總經(jīng)理肖敬師先生、無(wú)錫利源化工集團(tuán)有限公司董事長(zhǎng)兼總經(jīng)理袁根先生、上海信有實(shí)業(yè)有限公司總經(jīng)理田弘毅先生，有請(qǐng)！ 今天我們非常榮幸邀請(qǐng)到了五位領(lǐng)導(dǎo)和嘉賓，應(yīng)該說(shuō)我們邀請(qǐng)的這五位嘉賓非常有代表性，既有石化行業(yè)還有電石秘書(shū)長(zhǎng)，還有生產(chǎn)企業(yè)的代表，像張總，既是氯堿行業(yè)的副秘書(shū)長(zhǎng)，也是石化東部典型的前輩。還有代表西部宜賓天原集團(tuán)的肖總。同時(shí)我們還比較榮幸地邀請(qǐng)到兩位貿(mào)易商領(lǐng)導(dǎo)袁總、田總，對(duì)PVC貿(mào)易非常了解，正好就PVC話題來(lái)展開(kāi)深入地討論。 今天提前準(zhǔn)備了一些問(wèn)題，如果各位代表、各位朋友現(xiàn)場(chǎng)想提問(wèn)，也可以利用桌上，或者身邊的提問(wèn)卡送給我，向在座的五位嘉賓提問(wèn)。現(xiàn)在我們正式開(kāi)始，先從孫秘書(shū)長(zhǎng)開(kāi)始，孫秘書(shū)長(zhǎng)對(duì)PVC化工行業(yè)非常了解，2012年截止到目前為止整個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)走勢(shì)非常嚴(yán)峻，壓力很大，不管是從今年溫總理在全國(guó)人大把我們中國(guó)的GDP預(yù)期下調(diào)到7.5%，還是最近剛剛召開(kāi)的國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議把穩(wěn)增長(zhǎng)作為重點(diǎn)來(lái)抓。所以說(shuō)，現(xiàn)在我們面臨的宏觀經(jīng)濟(jì)，國(guó)內(nèi)外經(jīng)濟(jì)非常復(fù)雜，想請(qǐng)孫秘書(shū)長(zhǎng)簡(jiǎn)要介紹一下我們國(guó)家石化行業(yè)2012年1-5月份行業(yè)情況，包括后市怎么走？ 孫偉善：謝謝！5月份數(shù)字還以后沒(méi)有出來(lái)，1-4工業(yè)產(chǎn)值是3.8萬(wàn)值，增幅回落16%以上，4月份當(dāng)下增長(zhǎng)速度只有14，去年1-4月份增長(zhǎng)速度是31點(diǎn)幾，包括銷售收入比產(chǎn)值幾乎是一樣的。銷售產(chǎn)銷率比去年下降了，全行業(yè)產(chǎn)銷率不到98%，97.97%。4月份產(chǎn)銷率能達(dá)到98.3%，比去年4月份下降了1個(gè)點(diǎn)，我們行業(yè)從產(chǎn)值，包括銷售率來(lái)講都是降低的。 反映我們行業(yè)最根本的情況是我們的利潤(rùn)，我們?nèi)袠I(yè)利潤(rùn)1-3月份1720多個(gè)億，比去年同期負(fù)增長(zhǎng)了15%，行業(yè)分成兩大塊來(lái)講，跟我們?cè)托袠I(yè)關(guān)系很密切的產(chǎn)業(yè)，利潤(rùn)都是負(fù)增長(zhǎng)。特別我們?cè)托袠I(yè)是全行業(yè)虧損，全行業(yè)虧了85個(gè)億。和論壇今天關(guān)系最密切的，合成材料行業(yè)下降了很多，去年160個(gè)億，今年38個(gè)億，這個(gè)行業(yè)比去年同比下降34.1%，也是下降了。我們有機(jī)產(chǎn)品也下降了，我們?cè)鲩L(zhǎng)的行業(yè)還有，但是跟煉油行業(yè)關(guān)系都不是特別密切，我們的化學(xué)、農(nóng)藥、無(wú)機(jī)鹽還是增長(zhǎng)的。我們的合成膠大幅度下降，輪胎沒(méi)有太大變化。所有跟我們行業(yè)有關(guān)的，要不就是行業(yè)虧損，要不就是負(fù)增長(zhǎng)。 關(guān)于后面的走勢(shì)，我們來(lái)之前也開(kāi)了一個(gè)分析師，在研究到底我們行業(yè)下滑的走勢(shì)能下滑到什么程度？我們初步分析認(rèn)為，1-4月份全國(guó)都在下滑，5月份下滑幅度預(yù)計(jì)有可能要過(guò)于4月份，如果5月份還要下滑，國(guó)家可能還要有措施，要刺激國(guó)民經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，國(guó)家宏觀類的刺激政策也會(huì)相繼出臺(tái)，今天人大教授的問(wèn)題也會(huì)促進(jìn)國(guó)家出一些政策。我們預(yù)計(jì)6-7月份行業(yè)要起來(lái)，上半年之后，3季度就會(huì)止跌回升，到7月份就有已升的態(tài)勢(shì)，只能說(shuō)下滑的態(tài)勢(shì)可以減緩，可以說(shuō)往上走。預(yù)計(jì)全年比現(xiàn)在的數(shù)字好看一點(diǎn)，現(xiàn)在14.7%，全行業(yè)到年底比去年同期增長(zhǎng)17%左右。 我們行業(yè)目前來(lái)講，有點(diǎn)好的跡象是什么？我們今年行業(yè)的新開(kāi)工項(xiàng)目，包括行業(yè)投資都是比去年同期大幅度增長(zhǎng)，今年上午教授也講了，目前國(guó)家正在發(fā)展新批了很多項(xiàng)目，很多項(xiàng)目都是政府批的，也引起另外一個(gè)問(wèn)題，行業(yè)的貸款，包括利息、財(cái)務(wù)支出也在大幅度增長(zhǎng)，關(guān)于運(yùn)行的基本情況我給大家介紹這么多，大家有什么問(wèn)題可以隨時(shí)提問(wèn)。 張培超（主持人）：謝謝孫秘書(shū)長(zhǎng)，整個(gè)下行壓力比較大，還很復(fù)雜。接下來(lái)一個(gè)問(wèn)題請(qǐng)教張總，目前像石腦油，像中東天然氣，包括近年來(lái)美國(guó)的頁(yè)巖氣有了很大的增長(zhǎng)，成本比較低廉，包括中東，美國(guó)乙烯新擴(kuò)建裝置也配套有PPC的產(chǎn)品，面對(duì)國(guó)際上新的動(dòng)態(tài)，請(qǐng)張總談一談目前國(guó)際上最新的變化對(duì)我國(guó)PPC行業(yè)有什么大的沖擊，我們?cè)撊绾螒?yīng)對(duì)？ 張仁武：謝謝大家！大家下午好！現(xiàn)在中東和美國(guó)在石化產(chǎn)品方面影響很大，也包括大家知道最近原油的漲跌起伏很大，也包括今天上午各個(gè)專家講到的，包括大衛(wèi)講到的石腦油對(duì)聚氯乙烯包裝用料各方面的影響，這個(gè)影響現(xiàn)在已經(jīng)比較明顯的，今天期貨講到的是LLDPE、PVC和PE，進(jìn)入到4月份之后PE里面最好的產(chǎn)品就是LLDPE，質(zhì)量生產(chǎn)難度和成本都高，可是價(jià)格由于伊朗向中國(guó)拋售它的產(chǎn)品，這已經(jīng)有的比較明顯的態(tài)勢(shì)。沒(méi)辦法，我原來(lái)以為L(zhǎng)LDPE感覺(jué)效益不好，在4我就停產(chǎn)，多產(chǎn)HDPE，HDPE乙烯含量多，一天500個(gè)乙烯，但沒(méi)辦法我來(lái)之前要停掉HDPE，又把LLDPE打開(kāi)，乙烯成本低，賣的價(jià)格還高，這有什么不好呢？這也是國(guó)有企業(yè)扭轉(zhuǎn)了不管掙、賠都往前干的影響。 尤其是我們民間行業(yè)，光怕不行，你是PPC大國(guó)，胡總專門(mén)主持會(huì)議，把中國(guó)的產(chǎn)量大國(guó)變成強(qiáng)國(guó)的問(wèn)題，所以說(shuō)2012年定的是GDP7.5，今天上午專家還講，但是這些專家跟大家交代的信息還沒(méi)有很近，今天的新聞播出來(lái)了，溫總理講要確保8%，不是7.5%了，而且就是在雙控的情況下，我們中國(guó)怎么樣應(yīng)對(duì)歐洲危機(jī)、應(yīng)對(duì)中國(guó)現(xiàn)在目前的情況中央的舉措，主要抓穩(wěn)增長(zhǎng)、調(diào)結(jié)構(gòu)、轉(zhuǎn)方式。 更重要的是，不管做期貨、虛擬經(jīng)濟(jì)還是企業(yè)里面做實(shí)體經(jīng)濟(jì)的，還要講究抓質(zhì)量、真服務(wù)來(lái)引導(dǎo)下游，在會(huì)議之前我跟管道秘書(shū)長(zhǎng)交流，引導(dǎo)下游提高他的加工質(zhì)量，為我們提內(nèi)需鋪墊光明大道，這是一個(gè)問(wèn)題�，F(xiàn)在有很多大的場(chǎng)合、大的會(huì)議有關(guān)國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人和政府領(lǐng)導(dǎo)人在講，30年之后、50年之后子孫后代會(huì)對(duì)在座的開(kāi)會(huì)有什么評(píng)價(jià)？是表?yè)P(yáng)你還是罵你，還是埋怨你，你把他的資源用光了，而且浪費(fèi)，所以要想應(yīng)對(duì)中東、美國(guó)、歐洲的危機(jī)，不管大的企業(yè)、做虛擬經(jīng)濟(jì)都應(yīng)該來(lái)渡難關(guān)。如果中央政府也在抓，我估計(jì)3季度是有望，到4季度還有好的現(xiàn)象出現(xiàn)。只有在競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中求生存，才能現(xiàn)出我們不管是虛擬經(jīng)濟(jì)還是實(shí)體經(jīng)濟(jì)的英雄本色，謝謝！ 張培超（主持人）：謝謝張總，我們接下來(lái)把關(guān)注的焦點(diǎn)放到新疆地區(qū)，大家一知道新疆現(xiàn)在是許多企業(yè)都想進(jìn)駐的，而且國(guó)家也已經(jīng)實(shí)行行動(dòng)了，我們請(qǐng)教一下肖總，他已經(jīng)開(kāi)始了實(shí)行的步驟，我們請(qǐng)肖總展望一下新疆的企業(yè)形成這么大的規(guī)劃產(chǎn)能，對(duì)新疆整體的氯堿產(chǎn)業(yè)，或者對(duì)全國(guó)的影響有多大？請(qǐng)肖總解答一下。 肖敬師：大家下午好！非常感謝大家對(duì)我們的關(guān)注和關(guān)心，天原在今年年初正式公告在新疆成立天原能源有限責(zé)任公司，這個(gè)事兒說(shuō)得再遠(yuǎn)，我們公司最早關(guān)注新疆，或者轉(zhuǎn)移新疆的想法，來(lái)源很早了，在2007年左右，當(dāng)時(shí)我們考慮當(dāng)時(shí)產(chǎn)業(yè)的調(diào)整，或者轉(zhuǎn)移的構(gòu)想，當(dāng)時(shí)受到一些局限，主要來(lái)自于當(dāng)時(shí)的地方政府的干預(yù)，我們?cè)隗w制上不太靈活，屬于純國(guó)有的體制，地方政府有一些限制，主觀上不太贊同，這個(gè)事兒把整個(gè)戰(zhàn)略想法給扼殺了。隨著我們公司上市之后，整個(gè)股權(quán)結(jié)構(gòu)優(yōu)化，再加上目前整個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的需要促成了這件事兒。 還有一個(gè)背景是，我們?cè)瓉?lái)老的基地，搬遷的跟總部這一塊，現(xiàn)在面臨城市化的進(jìn)度所在的地方已經(jīng)嚴(yán)重地影響到的當(dāng)?shù)卣某鞘谢囊?guī)劃，所以說(shuō)也是利用這個(gè)契機(jī)，我們順利實(shí)現(xiàn)了轉(zhuǎn)移，去年在新疆和當(dāng)?shù)鼗锇檫_(dá)成了合作框架，今年春節(jié)過(guò)后正在進(jìn)行建設(shè)階段，包括整體規(guī)劃、設(shè)計(jì)，前面一直在做，今年由于地方氣候的影響，今年開(kāi)春之后正式開(kāi)始進(jìn)入實(shí)施的階段。在那邊建工實(shí)施的同時(shí)，總部有20萬(wàn)的裝置往新疆搬遷，搬遷完成之后，在明年，最遲在后年總部的裝置往新疆方向搬遷。第一期想法還是完成總部老廠區(qū)這塊，利用搬遷把30多萬(wàn)裝置搬過(guò)去，在新疆這一塊還是能源這一塊，包括技術(shù)升級(jí)、產(chǎn)業(yè)方面著手考慮。往新疆搬的同時(shí)，我們?cè)诒镜匾哺懔诵虏牧袭a(chǎn)業(yè)園，也是立足于我們前期對(duì)新材料做的研發(fā)，或者做的研究性工作，逐步建立一些工業(yè)化，或者進(jìn)入商業(yè)化的運(yùn)作，這些項(xiàng)目如果運(yùn)作成功，或者能夠有很好的前景，也不排除我們后續(xù)在新疆方面進(jìn)行一些復(fù)制，或者進(jìn)行大規(guī)模投產(chǎn)，或者進(jìn)行產(chǎn)業(yè)的配套。 從張總剛才談到的，新疆這塊的發(fā)展確實(shí)是一片熱土，國(guó)家宏觀的政策支持力度，以及對(duì)新疆開(kāi)發(fā)的需要，還有包括國(guó)家從產(chǎn)業(yè)調(diào)整轉(zhuǎn)移的需要，現(xiàn)在新疆確實(shí)是未來(lái)5到10年新興的發(fā)展方向，我們其實(shí)也是力爭(zhēng)抓住這個(gè)機(jī)遇。目前來(lái)看，從氯堿結(jié)構(gòu)來(lái)看，在西南已經(jīng)沒(méi)有這種發(fā)展的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，特別是在成本這一塊，目前氯堿行業(yè)嚴(yán)格來(lái)說(shuō)還是屬于成本競(jìng)爭(zhēng)的階段，整個(gè)氯堿行業(yè)無(wú)論大的企業(yè)還是小的企業(yè)，真正有創(chuàng)新性的技術(shù)確實(shí)不多，而且不突出，目前這個(gè)階段還是屬于在規(guī)模化、成本上進(jìn)行博弈。新疆由于有天然，或者叫做得天獨(dú)厚的能源優(yōu)勢(shì)，符合整個(gè)產(chǎn)業(yè)、行業(yè)現(xiàn)階段發(fā)展的需要。我們預(yù)見(jiàn)未來(lái)隨著整個(gè)新疆的深度開(kāi)發(fā)，或者產(chǎn)業(yè)、行業(yè)以后更大的發(fā)展，成本的競(jìng)爭(zhēng)可能未來(lái)也會(huì)面臨著壽終正寢的一天，未來(lái)從技術(shù)上參與到這個(gè)市場(chǎng)。 張培超（主持人）：謝謝肖總，接下來(lái)有一個(gè)問(wèn)題請(qǐng)教袁和田總，PVC貿(mào)易對(duì)于物流、倉(cāng)庫(kù)、價(jià)格策略要求比較高，如何規(guī)避貿(mào)易風(fēng)險(xiǎn)是許多貿(mào)易企業(yè)都關(guān)心的問(wèn)題，在座有很多貿(mào)易界的朋友，經(jīng)袁總和田總分別介紹一下貿(mào)易的經(jīng)驗(yàn)，跟大家共享一下。同時(shí)還有個(gè)問(wèn)題，期貨對(duì)貿(mào)易企業(yè)的幫助是否已經(jīng)體現(xiàn)？企業(yè)獲得的實(shí)質(zhì)性的幫助是否可以量化出來(lái)？這是期貨和貿(mào)易之間具體操作的問(wèn)題，先從袁總開(kāi)始吧！ 袁根：各位領(lǐng)袖，大家下午好！感謝大家給我這個(gè)機(jī)會(huì)，我說(shuō)的談不上經(jīng)驗(yàn)，只能說(shuō)互相交流一下。無(wú)錫利源1993年成立到現(xiàn)在已經(jīng)20年，主要以化工貿(mào)易和小額貸款公司，銷售將近20萬(wàn)，在江蘇和華東、華南小部分區(qū)域。 從事PVC20年酸甜苦辣跟大家分享一下，在物流方面主要是鐵路，比如說(shuō)上海鐵路和無(wú)錫鐵路溝通，并且與廠家建立良好的合作關(guān)系，不管是在業(yè)務(wù)上的溝通，還是在雙贏的基礎(chǔ)之上，物流方面我們減少物流周期，在發(fā)貨中專門(mén)派人清點(diǎn)，甚至從開(kāi)門(mén)到對(duì)方結(jié)束及時(shí)反映到供貨商，而且還實(shí)行跟蹤。 在倉(cāng)儲(chǔ)方面，選擇服務(wù)比較好的，特別是鐵路線，我公司貿(mào)易上利潤(rùn)很薄。在倉(cāng)儲(chǔ)費(fèi)用當(dāng)中增加服務(wù)意識(shí)，還有就是加工問(wèn)題，對(duì)于我做20年的人，不管行情好，行情不好，我們都是穩(wěn)定的拿貨，廠家也是穩(wěn)定的供貨，上游跟下游保持良性的循環(huán)。市場(chǎng)的行情好與不好，上下游進(jìn)行溝通，我公司本著長(zhǎng)期的穩(wěn)定發(fā)展進(jìn)行努力，謝謝！ 田弘毅：謝謝大家！剛才問(wèn)了好幾個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)問(wèn)題是PVC貿(mào)易的經(jīng)驗(yàn)，經(jīng)驗(yàn)其實(shí)就是教訓(xùn)，從教訓(xùn)來(lái)看，我剛剛自己在想，可能分幾個(gè)時(shí)間段，大家可能關(guān)心的是現(xiàn)在怎么做的問(wèn)題。在我的印象里，在1997年之前，PVC貿(mào)易是什么呢？拿了計(jì)劃就是最核心的貿(mào)易，誰(shuí)有指標(biāo)、誰(shuí)有PVC的量，那么貿(mào)易就成功了。1997年到2002年左右，2003年到2003年沿海地區(qū)的VCM加工PVC進(jìn)入到中國(guó)，加上進(jìn)口的PVC大量進(jìn)入，到在個(gè)時(shí)間段里面最好的貿(mào)易基本跟外面掛鉤。2002年之后反傾銷，2002-2008年中國(guó)的PVC開(kāi)始從很低的比例大幅度發(fā)展，2008年達(dá)到了60%，這個(gè)時(shí)間段PVC貿(mào)易行業(yè)主要在區(qū)域性代理和資金的作用這兩點(diǎn)。經(jīng)過(guò)2008年的金融危機(jī)之后到現(xiàn)在，我的感覺(jué)就是，我們的貿(mào)易圈子里比較熟悉的，比較主流有兩種貿(mào)易模式：一種是跨區(qū)域國(guó)內(nèi)的大集團(tuán)式的，現(xiàn)在的貿(mào)易模式不僅僅是我跟誰(shuí)買貨賺錢(qián)的問(wèn)題，基本上達(dá)到我的庫(kù)存、物流成本、倉(cāng)庫(kù)布局、資金成本，這是大集團(tuán)的貿(mào)易操作模式，這是綜合體，國(guó)內(nèi)現(xiàn)在有好幾個(gè)做得相當(dāng)不錯(cuò)；第二種是低于地域性的，是為終端客戶服務(wù)，這兩類是貿(mào)易做得比較好的人。 剛剛主持人問(wèn)到三個(gè)問(wèn)題，期貨跟貿(mào)易的操作，我們由于兩類產(chǎn)品都有，整個(gè)貿(mào)易量從2008年之后現(xiàn)金多一點(diǎn)，我只能說(shuō)我自己的感受，這兩個(gè)產(chǎn)品不太一樣，期貨和現(xiàn)貨操作的時(shí)間，我們的操作基本上是以庫(kù)存波動(dòng)來(lái)操作，我們的現(xiàn)性庫(kù)存增加或者減少了，波動(dòng)的幅度我們會(huì)有期貨來(lái)對(duì)它進(jìn)行風(fēng)險(xiǎn)對(duì)沖，基本上做到這個(gè)程度，還沒(méi)有做到大幅度把現(xiàn)貨和期貨同步操作，我個(gè)人覺(jué)這里面的風(fēng)險(xiǎn)比較大，關(guān)鍵跟目前的現(xiàn)金產(chǎn)品有關(guān)系。PVC的期貨對(duì)沖客觀上來(lái)說(shuō)，短時(shí)間對(duì)沖現(xiàn)在很難做，PVC期貨波動(dòng)的幅度以及對(duì)現(xiàn)貨的影響度現(xiàn)在都是比較低的，我們現(xiàn)在PVC現(xiàn)貨和期貨對(duì)沖可能一年只有兩次機(jī)會(huì)對(duì)沖，短時(shí)間對(duì)沖目前很難做得到，大概就是這個(gè)樣子。 張培超（主持人）：企業(yè)通過(guò)做期貨，實(shí)質(zhì)性幫助是可以量化出來(lái)嗎？說(shuō)白了就是通過(guò)期貨能賺多少錢(qián)？ 田弘毅：其實(shí)我覺(jué)得這個(gè)觀點(diǎn)就是，我們以現(xiàn)貨談期貨，期貨的投資談賺錢(qián)不太科學(xué)，從2008年到現(xiàn)在線性來(lái)說(shuō)，2008年3季度到4季度巨幅下跌，那個(gè)時(shí)候我們會(huì)做到現(xiàn)貨虧到少，期貨賺得少。2009年到現(xiàn)在如果要讓我量化期貨是虧錢(qián)，我不知道別的同行是怎么做的，我們的做法不一樣，數(shù)字可能是正的，但是還是會(huì)賠錢(qián)，應(yīng)該是可以量化的，可以有倒推模式來(lái)做的，目前我們知道的是國(guó)內(nèi)有不少的，特別是在現(xiàn)性產(chǎn)品上，不少的以金融角度、期貨角度做的期貨對(duì)沖型的公司，這個(gè)模式跟我們不一樣，期貨上能賺大錢(qián)，現(xiàn)貨上賠小錢(qián)。 張培超（主持人）：謝謝田總，接下來(lái)請(qǐng)問(wèn)孫秘書(shū)長(zhǎng)，電石政策對(duì)行業(yè)的未來(lái)發(fā)展，包括市場(chǎng)的影響還是非常大的，“十二五”期間對(duì)節(jié)能環(huán)保力度非常大，未來(lái)對(duì)電石行業(yè)來(lái)說(shuō)面臨的政策壓力有哪些？對(duì)行業(yè)有什么重大的影響？ 孫偉善：這個(gè)跟大家簡(jiǎn)單介紹一下，電石小產(chǎn)業(yè)得到國(guó)務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)的重視，也是石化行業(yè)唯一得到國(guó)務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)關(guān)注的小行業(yè)，行業(yè)并不太大，我們不說(shuō)統(tǒng)計(jì)局的數(shù)字，大概有2000萬(wàn)噸電石產(chǎn)業(yè)，這么一個(gè)小行業(yè)得到國(guó)家關(guān)注為什么？因?yàn)槭歉吣芎漠a(chǎn)業(yè)，我們國(guó)家又是能源比較缺乏的行業(yè)，同時(shí)電石行業(yè)存在技術(shù)上的一些問(wèn)題，有一些企業(yè)供應(yīng)設(shè)備比較落后，會(huì)給環(huán)境帶來(lái)污染，所以也受到國(guó)家的關(guān)注。 受到幾輪電價(jià)的調(diào)整，每一次調(diào)整電石行業(yè)都排在前位，每一輪電價(jià)調(diào)整電石行業(yè)逃不過(guò)，電石行業(yè)從3毛多錢(qián)漲到了5毛多，這是政策關(guān)注對(duì)電石行業(yè)的影響。 另外大家要關(guān)注電石對(duì)行業(yè)的影響，2010年下半年電石行業(yè)利潤(rùn)很豐厚，賣到的4500一噸，最高賣到4800一噸，這也是國(guó)家政策的關(guān)注，一部分企業(yè)被線拉掉關(guān)掉的，另外一部分企業(yè)就賺到了錢(qián)了，一部分企業(yè)受到了不公平的待遇。 國(guó)務(wù)院去年9月份發(fā)布了“十二五”節(jié)能減排的綜合性方案，要在全行業(yè)里建立能耗的標(biāo)準(zhǔn)，電石行業(yè)又首當(dāng)其沖占領(lǐng)。節(jié)能減排對(duì)電石行業(yè)影響的落后產(chǎn)能，我們從2006年開(kāi)始這一輪下來(lái)又有落后產(chǎn)能，今年下發(fā)文件要貫徹120萬(wàn)，整個(gè)“十二五”目標(biāo)是380萬(wàn)，“十一五”目標(biāo)是120萬(wàn)，最后完成解決了135萬(wàn)。到了“十二五”落后產(chǎn)能絕對(duì)不會(huì)低于“十一五”期間，為什么呢？現(xiàn)在我們做準(zhǔn)入條件的限定，電石和PVC都在做，很大問(wèn)題要考慮能源問(wèn)題、質(zhì)量問(wèn)題、環(huán)保問(wèn)題，還有就是技術(shù)進(jìn)步問(wèn)題，我們肯定會(huì)指定更加嚴(yán)格的標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)可能是有部分企業(yè)達(dá)不到被淘汰了，而不是國(guó)家強(qiáng)行你淘汰，是因?yàn)槟悴慌Χ惶蕴恕，F(xiàn)在國(guó)家還有一些獎(jiǎng)勵(lì)基金，地方對(duì)你的產(chǎn)能落后還有支持，大部分區(qū)域經(jīng)濟(jì)的不夠發(fā)展，只能達(dá)到財(cái)政的錢(qián)，大約60-80萬(wàn)，貫徹落后的政策不太一樣。 最近大家也看到的，公布的兩個(gè)方案，其中一個(gè)就是煤氣化的方案，產(chǎn)能的80-90%都是內(nèi)鹽爐的（音），而且企業(yè)都應(yīng)該把尾氣進(jìn)行利用，可以生產(chǎn)化學(xué)產(chǎn)品，可以解決電石生產(chǎn)的問(wèn)題，這樣可能電石的成本隨著政策落實(shí)、改造落實(shí)有一些企業(yè)電石成本會(huì)有所降低，可能會(huì)帶來(lái)一些影響，我先介紹這么多。 張培超（主持人）：謝謝孫秘書(shū)長(zhǎng)，我們?cè)倩氐铰葔A行業(yè)，現(xiàn)在PVC市場(chǎng)一直比較低迷，比較重要的因素就是氯堿平衡，包括低地位、零價(jià)位在很多區(qū)域存在有很大的時(shí)間，像大中PVC是大面積虧損情況，請(qǐng)問(wèn)張總?cè)绾慰创葔A平衡的情況，還有位代表也提到這個(gè)問(wèn)題，在張總解答里面就會(huì)體現(xiàn)了，目前PVC價(jià)格低迷、企業(yè)虧損情況下為什么還要維持開(kāi)工率？請(qǐng)張總解答一下。 張仁武：其實(shí)PVC也好、燒堿也好，尤其是我們的氯，并沒(méi)有多少?gòu)?fù)合，其實(shí)現(xiàn)在的PVC并不樂(lè)觀。作為生產(chǎn)企業(yè)都想把生產(chǎn)調(diào)整成最合適自己企業(yè)效益的復(fù)合，比如說(shuō)PVC的生產(chǎn)復(fù)合不足60%，是不是最佳？對(duì)某個(gè)企業(yè)我可能60%正好，也可能無(wú)錫天源50%，它是不一樣的，根據(jù)自己的資產(chǎn)、人員、物流等方面，就像莫曉茹小姐講的有很多指標(biāo)，但是對(duì)氯堿平衡我實(shí)際上就一句話“寧缺毋濫”，這個(gè)氯多了沒(méi)地方去，沒(méi)地方去必然要老百姓遭殃，就像我們?cè)谧模绕涫菍?shí)體經(jīng)濟(jì)有些廢物，有人說(shuō)我給你處理，你給我多少錢(qián)幫你，最終的倒霉的是在座的子孫后代。如果要講究我們的產(chǎn)業(yè)，就是健康、環(huán)保、安全的騷擾，尤其是市場(chǎng)的打擊。 張培超（主持人）：謝謝張總，接下來(lái)有個(gè)問(wèn)題請(qǐng)教一下肖總，作為國(guó)內(nèi)目前來(lái)講PVC產(chǎn)量非常大，去年年底超過(guò)了2100萬(wàn)噸，現(xiàn)在產(chǎn)量都在增加，開(kāi)拓了海外市場(chǎng)是現(xiàn)在許多企業(yè)的發(fā)展戰(zhàn)略，但是從海關(guān)數(shù)字來(lái)看，去年產(chǎn)量也就3%不到，在這種情況下請(qǐng)肖總介紹一下宜賓天原集團(tuán)有什么規(guī)劃？在中國(guó)這么大的PVC企業(yè)要進(jìn)軍國(guó)際市場(chǎng)會(huì)面臨什么困難？前景怎么樣？肖總給展望一下。 肖敬師：應(yīng)該說(shuō)出口戰(zhàn)略談不上，目前從整個(gè)國(guó)內(nèi)的PVC，或者是氯堿的現(xiàn)狀來(lái)看，我估計(jì)很多企業(yè)在出口市場(chǎng)基本上談不上有更長(zhǎng)遠(yuǎn)，或者戰(zhàn)略性的規(guī)劃，根本性的原因我個(gè)人理解，PVC整個(gè)參與國(guó)際市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)更多還是比較單一，比較簡(jiǎn)單的成本優(yōu)勢(shì)參與競(jìng)爭(zhēng)。目前參與市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)來(lái)看，唯一就是比較價(jià)格，回過(guò)頭來(lái)看，在整個(gè)國(guó)內(nèi)價(jià)格也好，國(guó)內(nèi)經(jīng)營(yíng)狀況來(lái)看，困難到目前這個(gè)地步，出口市場(chǎng)前一段我分析了價(jià)格還不如國(guó)內(nèi)好，到這個(gè)地步很多企業(yè)要算帳，我是賣到國(guó)外好還是國(guó)內(nèi)好，如果價(jià)格合理我還是賣到國(guó)內(nèi)，這也是國(guó)內(nèi)出口市場(chǎng)面一直沒(méi)法上的原因。從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)講，中國(guó)PVC參與市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，更多要從技術(shù)升級(jí)，新的品種上面參與市場(chǎng)，從國(guó)際市場(chǎng)來(lái)看有高端市場(chǎng)、也有低端市場(chǎng)，目前我們進(jìn)駐的還是以印度、印尼、東南亞、甚至非洲相對(duì)中低端市場(chǎng)，真正高端市場(chǎng)我們并沒(méi)有去做，包括國(guó)內(nèi)的高端市場(chǎng)都沒(méi)有進(jìn)入到這個(gè)領(lǐng)域。今天跟張總談到的，很多對(duì)醫(yī)藥行業(yè)、對(duì)透明制品領(lǐng)域的東西，從技術(shù)上、質(zhì)量上還是有一些差距。如果真的要解決出口的市場(chǎng)，走上健康的，或者成熟的出口戰(zhàn)略，更多要靠技術(shù)進(jìn)行支撐，靠品種質(zhì)量上進(jìn)行支撐，這是我的理解。 張培超（主持人）：謝謝肖總。下面是下游的情況，請(qǐng)?jiān)偤吞锟傔M(jìn)行解答一下，袁總在無(wú)錫，田在上海，想請(qǐng)兩位老總把華東、華南所在區(qū)域的PVC下一個(gè)行業(yè)發(fā)展近況跟大家分享一下，我們的下游有什么變化？請(qǐng)?jiān)傁冉獯鹨幌隆?br> 袁根：個(gè)人感覺(jué)總體效益不好，從去年4季度開(kāi)始比較危險(xiǎn)，剛開(kāi)始一些小的企業(yè)倒閉，甚至有的企業(yè)關(guān)門(mén)走人了。對(duì)于我公司而言，下半年宏觀方面的資金轉(zhuǎn)不過(guò)來(lái)，以前要500噸的，現(xiàn)在基本沒(méi)有，江蘇地區(qū)小戶比較多，我想浙江和華南、湖北可能會(huì)比較多，江蘇用量很少，原來(lái)3000噸以上，現(xiàn)在1000噸，到今年開(kāi)始一直都很少，甚至現(xiàn)在一拿幾百噸。今年1-3月份一直排斥在600-800噸左右，一直拿貨量非常少，訂單一少，原來(lái)庫(kù)存放到一個(gè)月左右，導(dǎo)致下游消費(fèi)不好。我個(gè)人感覺(jué)，華東和華南從去年4季度開(kāi)始一直處于低迷狀態(tài)。 田弘毅：我覺(jué)得袁總說(shuō)的幾個(gè)非常好，前一段時(shí)間我們?cè)趯幉ㄓ胁簧俚南掠纹髽I(yè)在這邊有一個(gè)聚會(huì)，交流了一下整個(gè)PVC的下游情況，說(shuō)了一個(gè)例子，在會(huì)上有一個(gè)行業(yè)比較大的企業(yè)，在春節(jié)之后搞了一個(gè)活動(dòng)，大幅降價(jià)促銷，交流的時(shí)候大家還是有疑問(wèn)的，現(xiàn)在一看非常有問(wèn)題�，F(xiàn)在PVC有70%左右應(yīng)用在房屋建設(shè)，從去年開(kāi)始整個(gè)中國(guó)住房調(diào)控，PVC需求應(yīng)用的影響我們?cè)诮涣鞯臅r(shí)候大家感覺(jué)非常明顯，特別是型材、室內(nèi)用的裝線管，導(dǎo)致下游的開(kāi)工率下降。軟制品這一塊相對(duì)好一點(diǎn)，現(xiàn)在整個(gè)應(yīng)用硬制品占到的70%，對(duì)行業(yè)影響很大。 PVC下游發(fā)展有一個(gè)趨勢(shì)，現(xiàn)在比較明顯的就是中西部和內(nèi)陸地區(qū)加工基地的轉(zhuǎn)移，下游企業(yè)交流的時(shí)候也是談到了這個(gè)事情，華東、華南在內(nèi)地加工轉(zhuǎn)移比較明顯，這樣對(duì)未來(lái)PVC中西部，包括北方就地的生產(chǎn)和消費(fèi)，可能有好處。 張培超（主持人）：謝謝兩位老總，接下來(lái)拋出的問(wèn)題是有關(guān)行業(yè)，也是宏觀層面的發(fā)展，我想在座的現(xiàn)場(chǎng)各位朋友也可以思考一下，過(guò)一會(huì)兒等五位嘉賓談完自己的觀點(diǎn)之后，也把時(shí)間給臺(tái)下的朋友。 我們電石法和乙烯法的問(wèn)題，近幾年來(lái)我們國(guó)家原料的來(lái)源日益多元化，像煤質(zhì)、天然氣等等有些企業(yè)也在摸索和嘗試，也在一定范圍內(nèi)進(jìn)行實(shí)踐，我想這種行業(yè)大的變化，也像張總提到的，包括上午大衛(wèi)公司也提到的，國(guó)內(nèi)的能源也面臨一些大的變化，不管是天然氣法還是頁(yè)巖氣的開(kāi)發(fā)，我想這些都會(huì)對(duì)未來(lái)博弈有一些變數(shù)存在，我想請(qǐng)?jiān)谧逦活I(lǐng)導(dǎo)談一下接下來(lái)電石法和乙烯法的前景怎么樣？先從肖總開(kāi)始。 肖敬師：我簡(jiǎn)單說(shuō)一下，乙烯法的概念我想談一下我的認(rèn)識(shí)，我們傳統(tǒng)的以前對(duì)電石法或乙烯法的劃分，有一個(gè)背景就是，傳統(tǒng)上的乙烯法叫做石油法，或者行業(yè)理解叫做石油法。電石法真正的來(lái)源也是從煤碳過(guò)來(lái)的，剛才主持人也談到現(xiàn)在有很多新的渠道，比如說(shuō)天然氣、頁(yè)巖氣這一塊，這些能源渠道多元化以后會(huì)不會(huì)對(duì)工藝劃分帶來(lái)變化，這個(gè)值得探討的。 我從市場(chǎng)角度談一下對(duì)兩種工業(yè)的認(rèn)識(shí)，電石法和乙烯法從2003年以來(lái)，電石法發(fā)展這么快，有一個(gè)很大的背景，確實(shí)定位了下游市場(chǎng)的需求劃分、細(xì)分，從整個(gè)下游細(xì)分來(lái)看，乙烯法滿足了對(duì)質(zhì)量要求比較高，對(duì)價(jià)格不太敏感的需求，電石法彌補(bǔ)了對(duì)性價(jià)比要求比較高，對(duì)質(zhì)量這一塊相對(duì)要求沒(méi)有這么高部分終端的需求。特別是隨著下游加工這一塊，硬制品這一塊對(duì)于乙烯法也可以做，但是成本、性價(jià)比出現(xiàn)差異，從下游肯定會(huì)選擇更物美價(jià)廉的東西，或者說(shuō)質(zhì)量更匹配的東西。這幾年除了傳統(tǒng)能源、資源背景之外，還有市場(chǎng)背景在這兒。 未來(lái)電石法和乙烯法存在什么問(wèn)題？電石法存在的就是成本的優(yōu)勢(shì)，未來(lái)能不能夠繼續(xù)保持和堅(jiān)持這個(gè)優(yōu)勢(shì)，隨著乙烯法原料多元化、工藝多元化，或者成本控制的力度加強(qiáng)，有沒(méi)有可能某一天達(dá)到電石法成本接近，直觀的反映就是價(jià)格有沒(méi)有比乙烯低，這種情況會(huì)不會(huì)存在一種常態(tài)，或者偶爾也會(huì)發(fā)生這種情況，這是我作為乙烯法廠家肯定會(huì)思考的。 對(duì)煤質(zhì)、天然氣來(lái)講，從目前來(lái)講還是面臨一些成本問(wèn)題，特別是頁(yè)巖氣大家炒得比較熱的，大家說(shuō)美國(guó)怎么樣，其實(shí)中國(guó)跟美國(guó)比不完全是技術(shù)問(wèn)題，更多的是資源的布局還有資源的結(jié)構(gòu)問(wèn)題，我們現(xiàn)在的頁(yè)巖氣目前勘探來(lái)看，開(kāi)采的深度至少是3000-5000米以上，而美國(guó)在1000-2000米。而且美國(guó)的天然氣網(wǎng)絡(luò)非常完善，中國(guó)目前來(lái)看相當(dāng)落后。美國(guó)統(tǒng)計(jì)55萬(wàn)的天然氣數(shù)字，我們國(guó)家4-5噸，有10倍的差距，包括后續(xù)的成本怎么解決？整個(gè)開(kāi)采的風(fēng)險(xiǎn)非常大，這也導(dǎo)致了從乙烯法角度來(lái)看，短期來(lái)看在可以預(yù)見(jiàn)的一段時(shí)間內(nèi)和電石法比較，電石法還是有一定優(yōu)勢(shì)的。 電石法還要面臨的就是環(huán)保問(wèn)題，無(wú)論是大家說(shuō)的迫在眉睫的問(wèn)題，2015年取消于低汞的問(wèn)題，還是PVC含量這一塊，始終都是有一些限制。未來(lái)電石法最終還是要靠市場(chǎng)來(lái)決定兩個(gè)工藝存在的價(jià)值，反過(guò)來(lái)我們就要思考成本控制能不滿足市場(chǎng)需要；我們的技術(shù)也包括環(huán)保的技術(shù)，能不能滿足政策發(fā)展的需要，這也決定整個(gè)兩個(gè)工藝決定走向不同的發(fā)展結(jié)局。 袁根：我同意肖總的意見(jiàn)，在主持人提的問(wèn)題上，我只是個(gè)人觀點(diǎn)，第一電石法斷不了，因?yàn)橹袊?guó)有需求，不管是講環(huán)保還是什么，都沒(méi)有用。比如說(shuō)一個(gè)乞丐沒(méi)有溫飽的時(shí)候，你讓他講衛(wèi)生做不到，至少要有市場(chǎng)，要不然電石法不會(huì)發(fā)展這么快；第二，乙烯法挺得住，不要看比例一直在下降，更重要的是乙烯法的原料逐步在優(yōu)化。肖總講的環(huán)保的問(wèn)題，乙烯法基本上有污水，電石法20幾噸污水一排這就是差別。我們引進(jìn)這一套乙烯法的時(shí)候還是比較早，跟日本談的就是食品級(jí)，能夠把原料做得極致。另一個(gè)環(huán)保我沒(méi)有跟蹤那個(gè)結(jié)果，山東青島有一家買房子的，現(xiàn)在的記者都在辦當(dāng)?shù)氐囊恍┕?jié)目，家里面往下躺的水泥球是不是跟水泥有關(guān)系，我只是看了這一段的新聞，是山東節(jié)目《生活幫》。另外一個(gè)電石法還有安全之下比乙烯法要難，我們生產(chǎn)企業(yè)很清楚的。 更重要的是，今天演講嘉賓也講到了，新疆、安徽都有大的PVC裝置，西部能不能有序運(yùn)輸出來(lái)，不管是軟、硬制品，你能用多少？將來(lái)物流成本決定著企業(yè)是否能生存？第三，PVC產(chǎn)品質(zhì)量不再提高一個(gè)檔次，要靠它大面積盈利，不提高含量在市場(chǎng)上占有率肯定會(huì)讓PE搶占，一旦PE成本降下來(lái)，請(qǐng)投資者和研發(fā)者考慮，你能不能爭(zhēng)過(guò)PE？我們現(xiàn)在貿(mào)易金屬，很多同志家里都是進(jìn)口2萬(wàn)多錢(qián)一噸，現(xiàn)在計(jì)算出來(lái)我的成本不到1萬(wàn)，來(lái)?yè)屨歼@些市場(chǎng)，現(xiàn)在不管是用貿(mào)易金屬，從中海油的董事長(zhǎng)提出來(lái)中國(guó)石化五百?gòu)?qiáng)的前五名，所有的企業(yè)必須爭(zhēng)一流，第一從產(chǎn)業(yè)規(guī)模；第二從科技含量。產(chǎn)業(yè)規(guī)模就是4000萬(wàn)煉油能力，200萬(wàn)乙烯，3000人世界一流，規(guī)模、成本和PE去比；另外提出來(lái)大企業(yè)要盡大的責(zé)任。目前中國(guó)之所以和歐洲、美國(guó)在抗衡，實(shí)話實(shí)說(shuō)，在某些程度上是靠國(guó)有企業(yè)，中國(guó)一天要給國(guó)家交90個(gè)億的國(guó)稅，不管你是買軍火還是造航母，這就是大企業(yè)盡大責(zé)任。 今天主持人說(shuō)的，電石法跟乙烯法怎么做？中東和美國(guó)頁(yè)巖氣，我們現(xiàn)在也是調(diào)整原料，石腦油是貴的，6月份石腦油大約跌800-1000塊錢(qián)一噸，更不用說(shuō)汽柴油降價(jià)，這都是掛鉤的。另外少用石腦油，還用柴油剩下的油，成本大大降低，所以說(shuō)目前乙烯法能挺得住，電石法也斷不了，肖總講的我為什么同意，就看誰(shuí)走得更遠(yuǎn)，這能為社會(huì)盡得責(zé)任更大，那才是勝利者，謝謝！ 孫偉善：我從能源角度來(lái)說(shuō)，我們國(guó)家能源消費(fèi)很大，有關(guān)方面預(yù)測(cè)，我們國(guó)家的規(guī)劃，到2020年能源，或者生物能源要達(dá)到15%，到那個(gè)時(shí)候能源結(jié)構(gòu)有一些變化。另外，剛才他們都提到了頁(yè)巖氣開(kāi)發(fā)利用，預(yù)計(jì)到2030年的時(shí)候建成整個(gè)能源比重30%。2020年之前，電石法的PVC看來(lái)沒(méi)有什么太大的威脅，肯定還會(huì)發(fā)展到2020年，2020年之后順著天然氣能源消費(fèi)在中國(guó)的崛起，基礎(chǔ)商的配套已經(jīng)配備，一些公司都在研究天然氣問(wèn)題，這可能是2020年之后的事情。 我們國(guó)家昨天也公布了，頁(yè)巖氣儲(chǔ)量是130萬(wàn)億，頁(yè)巖氣含量低大，可以解決中國(guó)能源問(wèn)題。假如頁(yè)巖氣解決中國(guó)能源的問(wèn)題，可能是乙烯法跟電石法怎么來(lái)評(píng)價(jià)就不太好說(shuō)了，頁(yè)巖氣很便宜，那個(gè)時(shí)候的技術(shù)問(wèn)題也解決了，也不知道什么問(wèn)題了，那個(gè)時(shí)候可能不是乙烯法或者電石法的問(wèn)題，就是頁(yè)巖氣的問(wèn)題，如果頁(yè)巖氣給你1塊錢(qián)開(kāi)始用，油的價(jià)格回到什么狀況。剛才張總說(shuō)的，以煤為原料的乙烯法能挺得住，現(xiàn)在在開(kāi)發(fā)一個(gè)技術(shù)，就是EDC跟乙烯合作的問(wèn)題，現(xiàn)在初步有一個(gè)成果，假如這個(gè)成果能夠進(jìn)一步完善、完備，什么乙烯法、電石法就是一個(gè)法，這比任何一種法更先進(jìn)。剛才張總講的就是技術(shù)進(jìn)步，就看科技創(chuàng)新到什么程度。現(xiàn)在發(fā)改委組織研發(fā)的乙炔跟乙烯法能夠成功，我們兩個(gè)行業(yè)問(wèn)題都解決，我想要看技術(shù)進(jìn)步，我就說(shuō)這么多，謝謝！ 袁根：我從乙烯法情況來(lái)看，乙烯法很少，目前市場(chǎng)環(huán)境下很快，市場(chǎng)有明顯的優(yōu)勢(shì)，受資源優(yōu)勢(shì)影響成本比較低，而且西方原來(lái)只有100，現(xiàn)在相差700左右，這為個(gè)人奠定了很好的發(fā)展空間。乙烯法石油成本很高，電石成本低，這也取決于國(guó)外制約的情況下，乙烯法我個(gè)人認(rèn)為發(fā)展有一些限制。謝謝大家！ 田弘毅：從中國(guó)人的角度來(lái)說(shuō)，最好電石法產(chǎn)業(yè)能夠獨(dú)樹(shù)一幟，我們有自己的知識(shí)產(chǎn)權(quán)，可是現(xiàn)在對(duì)電石法的PVC來(lái)說(shuō)，有幾個(gè)比較難以解的結(jié)在那里，從電石生產(chǎn)到乙炔生產(chǎn)，到VCM生產(chǎn)，整個(gè)過(guò)程中環(huán)保問(wèn)題，不僅僅是PVC，包括電石業(yè)的生產(chǎn)環(huán)保問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題不知道將來(lái)怎么解決？我只是感覺(jué)到整個(gè)沿海電石法的生產(chǎn)，前面有很多是行政性的行為，現(xiàn)在我們的感覺(jué)就是，有一些地方的老百姓趕著企業(yè)走，說(shuō)明我們的老百姓對(duì)環(huán)保的需求會(huì)越來(lái)越強(qiáng)烈，在這種情況下，我覺(jué)得在整個(gè)沿海，甚至逐步往內(nèi)地到中部可能電石法都會(huì)受到影響，這跟普通老百姓有關(guān)系的，如果電石法在我家旁邊我肯定也會(huì)有意見(jiàn)，我在工廠里待過(guò)我知道發(fā)生過(guò)一些什么事情。 中國(guó)煤和油現(xiàn)在純粹是能源問(wèn)題，中國(guó)是煤多，從我個(gè)人感覺(jué)電石法PVC在西部、內(nèi)蒙和新疆這些地區(qū)將來(lái)還是會(huì)受到集中的大集團(tuán)存在，中部的電石法工廠未來(lái)前景不一定會(huì)很妙。目前內(nèi)蒙、新疆的企業(yè)生產(chǎn)的集團(tuán)化產(chǎn)量和控制、成本逐漸降低，對(duì)于中部電石法生產(chǎn)企業(yè)成本比較嚴(yán)重。未來(lái)在新疆、內(nèi)蒙會(huì)有一些核心的電石法工廠，沿海乙烯法PVC工廠仍然過(guò)得很滋潤(rùn)，整個(gè)供應(yīng)來(lái)看，電石法PVC供應(yīng)到人口密度最高的區(qū)域來(lái)消費(fèi)，未來(lái)的物流成本，包括每一個(gè)架構(gòu)，在中國(guó)一定逐漸往上去的，煤的價(jià)格上去、電的價(jià)格上去，電石法的成本必然抬高，東部地區(qū)消費(fèi)未來(lái)乙烯法比例提高，我們希望有比較高的技術(shù)創(chuàng)新，有一個(gè)比較好的工藝來(lái)解決。 張培超（主持人）：謝謝五位嘉賓，對(duì)這個(gè)問(wèn)題各位嘉賓既有相同點(diǎn)，也有不同的觀點(diǎn)。接下來(lái)看看臺(tái)下有哪位嘉賓發(fā)表一下自己的觀點(diǎn)，請(qǐng)舉手，機(jī)會(huì)難得！如果沒(méi)有的話還是繼續(xù)我們的話題，看看大家還是喜歡聽(tīng)嘉賓的想法，因?yàn)闀r(shí)間有限，最多只有10分鐘了，最后準(zhǔn)備一個(gè)問(wèn)題，我們之前談的都是行業(yè)宏觀層面的問(wèn)題，最后一個(gè)問(wèn)題就是關(guān)于PVC市場(chǎng)價(jià)格的問(wèn)題，我想大家在座的各位也比較關(guān)注這個(gè)問(wèn)題，不管是現(xiàn)貨還是期貨，目前的PVC市場(chǎng)，從去年3季度末、4季度開(kāi)始一直處在一個(gè)低位，近期有的地區(qū)小幅下滑，面對(duì)這種情況下一步從現(xiàn)貨市場(chǎng)PVC該怎么走？是一直這么冷靜，會(huì)不會(huì)有一波行情出現(xiàn)，我想聽(tīng)各位嘉賓的看法。 肖敬師：我的觀點(diǎn)中化國(guó)際(600500,股吧)莫女士談到氯堿的觀點(diǎn)，我覺(jué)得從市場(chǎng)的基本面可以關(guān)注一下，我個(gè)人也比較關(guān)注氯堿的層面，但是對(duì)價(jià)格干預(yù)有多少？說(shuō)到宏觀，從去年下半年到今年整個(gè)PVC和宏觀經(jīng)濟(jì)的發(fā)展趨勢(shì)關(guān)聯(lián)高度緊密，無(wú)論從去年下半年還是今年電石的成本，當(dāng)時(shí)價(jià)格上去又下去了，最近價(jià)格又下去了，客觀上對(duì)PVC的價(jià)格沒(méi)有帶來(lái)多大的影響，包括上漲的過(guò)程當(dāng)中對(duì)價(jià)格成本的傳導(dǎo)，基本上沒(méi)有實(shí)現(xiàn)，下跌的過(guò)程當(dāng)中可能會(huì)帶動(dòng)價(jià)格下跌。近期PVC價(jià)格下跌，可能不完全和電石成本有關(guān)系，可能跟目前宏觀經(jīng)濟(jì)面有很大的關(guān)聯(lián)度，我們今天上午談到的希臘問(wèn)題，包括國(guó)內(nèi)危機(jī)的宏觀面問(wèn)題，這些可能導(dǎo)致目前PVC價(jià)格的低迷，甚至是有一定幅度的下滑。 我的分析，整個(gè)下半年，3季度、4季度PVC價(jià)格能不能好轉(zhuǎn)，或者是好轉(zhuǎn)到什么程度？我覺(jué)得還是要看宏觀，包括氯堿所帶來(lái)的影響，可能也要結(jié)合宏觀來(lái)看，我也不好預(yù)測(cè)價(jià)格走到多少，預(yù)測(cè)都是童話，做市場(chǎng)不愿意與價(jià)格到多少，僅僅看一個(gè)趨勢(shì)，這就是我的觀點(diǎn)。 張仁武：謝謝！接著肖總的話來(lái)講，今年中泰（音）老總也講到，一噸PVC要2000塊錢(qián)，企業(yè)效益是什么情況？我還是有六個(gè)子“死不了，活不好”，這是目前的情況。我記得幾年前在南京講過(guò)這個(gè)事情，我們國(guó)家出口要拉內(nèi)需，PVC大家都愿意用，產(chǎn)量大了就成本低了，大家光想著產(chǎn)，不想著提高質(zhì)量，不想著服務(wù)，這就有問(wèn)題。陷前就是落實(shí)盤(pán)整，在會(huì)前請(qǐng)教了主持人一個(gè)信息，我們看到的內(nèi)參一個(gè)數(shù)據(jù)，4月份數(shù)據(jù)雙降，和去年同期比產(chǎn)量下降，和上月環(huán)比產(chǎn)量下降，這就說(shuō)明一些問(wèn)題，這也有客觀因素，這就用莫曉茹的分析有很多數(shù)據(jù)都有分析，有可能檢修。供應(yīng)鏈不是講營(yíng)銷或者其他的，包括生產(chǎn)、管理都引用了。 我有這么幾個(gè)理由，這次廣交會(huì)上大單不多，用三個(gè)字來(lái)總結(jié)“短、小、散”，雖然貿(mào)易額在那擺著，PVC的管道、透明片等等量不大，這也是對(duì)市場(chǎng)的信號(hào)。再加上我們的PVC今年在樓下，正在探討聚烯烴的產(chǎn)能，到了今年聚烯烴產(chǎn)能達(dá)到2600萬(wàn)，不去搶你的市場(chǎng)搶誰(shuí)的市場(chǎng)？作為我們的企業(yè)應(yīng)該考慮到，更不能說(shuō)分析到中東的沖擊，加上MTO的沖擊。 還有剛剛需方虛庫(kù)存化，我們今天看到了很多的資料，有些專家跟大家介紹，價(jià)格下跌，庫(kù)存上升，中間商庫(kù)存沒(méi)上升，為什么？現(xiàn)在現(xiàn)金的一種現(xiàn)象，不把錢(qián)放在那跌價(jià)，想花的時(shí)間可以買PVC，這就是出口不暢。出口不暢好說(shuō)，反而受進(jìn)口沖擊，進(jìn)口和去年相比增加了30%多，你想想我們的內(nèi)需，等你拉動(dòng)起來(lái)都讓外國(guó)人占領(lǐng)了。消費(fèi)不足這是突出的表現(xiàn)，1-4月份中國(guó)產(chǎn)能發(fā)揮只有35%，我們的產(chǎn)能是50-60%，它才35%，更低，這個(gè)市場(chǎng)的預(yù)判，好的信息就是5月23號(hào)溫總理專門(mén)開(kāi)會(huì)要求提前釋放一些項(xiàng)目，大家都已經(jīng)感受到的發(fā)改委批的上千個(gè)億的若干項(xiàng)目。另外胡主席又去寧波了，溫總理要提出來(lái)保8，比如說(shuō)樓控制不可能放開(kāi)，這么看我們?nèi)匀慌e步維艱，那就需要大家共同努力，辛辛苦苦渡過(guò)2012年，明年我們?cè)谧龅竭@個(gè)論壇上，難過(guò)也過(guò)年年過(guò)，年年過(guò)得都不錯(cuò)。 張培超（主持人）：孫會(huì)長(zhǎng)給我們介紹一下電石的情況。 孫偉善：電石現(xiàn)在能夠承受成本3000塊錢(qián)的企業(yè)很少，新疆幾個(gè)還能頂住3000塊錢(qián)的左右，到了內(nèi)蒙古能挺得住3000塊錢(qián)的企業(yè)幾乎找不著的，何況其他的一些區(qū)域，內(nèi)蒙古、新疆都頂不住，旁邊的寧夏、陜西這兩個(gè)省也挺不住，目前煤碳價(jià)格都相對(duì)比較高，新疆還有3000塊錢(qián)以下的生產(chǎn)成本，煤運(yùn)不出來(lái)，可能會(huì)更低。內(nèi)蒙古的煤賣到全國(guó)，800塊錢(qián)賣給你還算便宜的，我們現(xiàn)在拉回來(lái)的成本太高了，不可能從新疆運(yùn)電石，從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)3000塊錢(qián)以上的電石企業(yè)不多了。 目前來(lái)講，內(nèi)蒙古已經(jīng)花了20-30%的企業(yè)，一些小的靠商品量過(guò)活的企業(yè)基本上不干了，再延續(xù)下去，我們?cè)偌?00塊錢(qián)給你只有不干，不干虧得少，干一次我虧那么多錢(qián)我干嗎要干？從電石來(lái)講不支持你產(chǎn)量。電石產(chǎn)業(yè)發(fā)展其他的用電石的產(chǎn)品，這幾年發(fā)展比較快的就是節(jié)能產(chǎn)能，現(xiàn)在節(jié)能產(chǎn)能有300-400萬(wàn)，2008年P(guān)VC不好，其他行業(yè)用到電石600萬(wàn)，這幾年其他行業(yè)在發(fā)展，雖然國(guó)家統(tǒng)計(jì)局那個(gè)數(shù)據(jù)1500-1600的電石，現(xiàn)在其實(shí)有1700-1800萬(wàn)，這就說(shuō)明了行業(yè)電石要流向其他產(chǎn)業(yè)，包括聚氯乙烯產(chǎn)業(yè)，還有就是收費(fèi)站產(chǎn)業(yè)。其他的一些產(chǎn)品，包括碳黑，還有傳統(tǒng)機(jī)械用的切割，這個(gè)量目前來(lái)講基本上穩(wěn)定，大約也就50塊錢(qián)左右，占不到電石產(chǎn)量的8%左右。其他的小產(chǎn)品也在做，我希望這個(gè)行業(yè)通過(guò)其他的行業(yè)給PVC帶來(lái)的影響。目前的電石主要消費(fèi)對(duì)象還是PVC，高的時(shí)候到了77%，77%的產(chǎn)品都流向PVC行業(yè)。1-4月份電石完成產(chǎn)量628萬(wàn)噸，同比增長(zhǎng)12.4%，而我們的PVC增長(zhǎng)只有5.6%，一季度PVC增長(zhǎng)是10%以上，那個(gè)時(shí)候的電石增長(zhǎng)是3.6%，PVC下來(lái)之后中小企業(yè)在硬挺，要不然要死掉的。 現(xiàn)在內(nèi)蒙古大概有50、60家企業(yè)已經(jīng)轉(zhuǎn)移，這樣可以分散電石的產(chǎn)能，現(xiàn)在能夠保存下來(lái)的企業(yè)，大部分也是跟下游產(chǎn)品配套，還有就是自己頂不住了。目前來(lái)講，我對(duì)電石產(chǎn)業(yè)發(fā)展，我在多次會(huì)議上呼吁放慢一點(diǎn)發(fā)展速度，我們發(fā)展速度太快了，我在2010年到新疆跟內(nèi)蒙古調(diào)研的時(shí)候，內(nèi)蒙古要半1000萬(wàn)噸的PVC，新疆自治區(qū)也要干1000萬(wàn)噸的PVC，現(xiàn)在很多的項(xiàng)目都在那干著，挺頭疼的，我現(xiàn)在確實(shí)很頭疼，干2000萬(wàn)“十二五”賣給誰(shuí)？剛才張總講的沒(méi)有市場(chǎng)賣得誰(shuí)？新疆運(yùn)出來(lái)的1000萬(wàn)噸PVC往哪運(yùn)？最大的麻煩就是堿怎么辦？我那一天發(fā)表一個(gè)怪論，我說(shuō)天上飛的、地上走的，不允許固體堿怎么辦？不可能出來(lái)這一條，實(shí)現(xiàn)沒(méi)有辦法也是個(gè)辦法。 我說(shuō)另外一個(gè)問(wèn)題，我現(xiàn)在正在做國(guó)家水利部的一個(gè)課題，國(guó)家要求做嚴(yán)格的取水的管理過(guò)程，現(xiàn)在水利部要求行業(yè)提供用水產(chǎn)品的消耗定額和取水定額，我們現(xiàn)在還不敢輕易給他，比如開(kāi)玩笑講順?biāo)恳粐�，張總講的相信PVC干一噸大概水用20，這只是給大家提這么一句，生產(chǎn)企業(yè)一定要重視水的問(wèn)題，很多年我們對(duì)水不太重視，我們中國(guó)太缺水了。而我們西部大開(kāi)發(fā)的時(shí)候，干的都是高耗水行業(yè)，不管是PVC行業(yè)還是什么行業(yè)，我們西部缺水很厲害，我只是給大家提這個(gè)建議，未來(lái)電石還有很大的問(wèn)題，能源的價(jià)格提高還有污染安全環(huán)保的問(wèn)題，也會(huì)要成本上升，這么高的成本怎么能夠支持PVC下滑？這個(gè)問(wèn)題可能在座的是干PVC行業(yè)，真的應(yīng)該好好研究一下我們是不是要干多大規(guī)模？是不是要干全國(guó)老大，干老大有什么好處，不好意思！耽誤了比較的時(shí)間。 袁根：從貿(mào)易角度講，這幾年速度太慢，要快一點(diǎn)。PVC的價(jià)格影響，去年整體宏觀方面不好，下游資金不足，企業(yè)經(jīng)營(yíng)困難，價(jià)格就自然不好。今年又是一路降價(jià)，基本上沒(méi)有出現(xiàn)象樣的行情。還有就是上游產(chǎn)業(yè)擴(kuò)張?zhí)啵鞅钡貐^(qū)市場(chǎng)環(huán)境這么差，但是大面積擴(kuò)建。我感覺(jué)下一個(gè)消費(fèi)需求國(guó)家宏觀調(diào)控房?jī)r(jià)，房?jī)r(jià)就會(huì)出現(xiàn)下跌，很多房地產(chǎn)相關(guān)行業(yè)從去年下半年受到很大的影響，比如鋼材等行業(yè)都會(huì)受到影響。特別是今年很多鋼材行業(yè)，比如像溫州的企業(yè)老板逃的逃，走的走。 對(duì)未來(lái)走勢(shì)，我個(gè)人有個(gè)探底，據(jù)我所知，上游企業(yè)規(guī)模小的，雖然排除了燒堿的利潤(rùn)，有的企業(yè)20萬(wàn)左右的，原來(lái)發(fā)貨可能一下子兩次、三次，現(xiàn)在降低復(fù)合了。我個(gè)人覺(jué)得下半年也要到底了，再下去也吃不消了，為什么？跌的速度太快。 田弘毅：PVC產(chǎn)品未來(lái)的走勢(shì)，中國(guó)現(xiàn)在的PVC屬于封閉的市場(chǎng)，基本上自己國(guó)內(nèi)價(jià)格上面跳來(lái)跳去，我4月份去了河北，河北有一個(gè)地方專門(mén)賣沙發(fā)的地方，那天我在那呆了半天，他告訴我去年這個(gè)時(shí)候每天的電話一個(gè)上午是20個(gè)，那天我呆了半天他接了4個(gè)電話，他那個(gè)沙發(fā)賣到哪里去的？賣到中低層老百姓，家里換房子了買個(gè)沙發(fā)。說(shuō)明去年到今年買沙發(fā)是因?yàn)榘岱孔硬刨I，新房的搬遷很厲害，明年這個(gè)時(shí)候基本上要等房子建設(shè)，可能等明年的時(shí)候買沙發(fā)的人多，現(xiàn)在房屋的建設(shè)到PVC建設(shè)到今年3月份很難好起來(lái)。從需求來(lái)說(shuō)，PVC價(jià)格比較難有起色的，因?yàn)闆](méi)有拉動(dòng)的動(dòng)力，剛才孫秘書(shū)長(zhǎng)說(shuō)了，電石行業(yè)現(xiàn)在很好，只要需求足產(chǎn)能就來(lái)了�，F(xiàn)在PVC整個(gè)產(chǎn)能這么低，我們跟國(guó)外交流的時(shí)候，國(guó)外的一些朋友問(wèn)這么低的開(kāi)工率為什么還開(kāi)呢？我們看到的是中國(guó)PVC上游開(kāi)工率70%到65%，一直在開(kāi)，我只能說(shuō)一條，有很多的廠寧愿賠錢(qián)他也開(kāi)，這也導(dǎo)致價(jià)格下不去，他寧愿賠錢(qián)也愿意開(kāi)，成本的模式在這兒無(wú)效了。整個(gè)PVC上游行業(yè)一定是有人在賺錢(qián)，有部分企業(yè)是虧錢(qián)，有部分企業(yè)賺錢(qián)，各個(gè)企業(yè)的核算體系不成，這是成本角度，現(xiàn)在這個(gè)價(jià)格再往下跌，我覺(jué)得也會(huì)跌下去的，成本對(duì)他不起作用，因?yàn)楹芏嗟钠髽I(yè)賠錢(qián)也在開(kāi)。 我覺(jué)得最終覺(jué)得價(jià)格能走到什么程度？還是要看國(guó)內(nèi)的供應(yīng)和需求，如果需求的預(yù)期一直往低下走，這個(gè)價(jià)格一直到很多人生存不下去了。我個(gè)人認(rèn)為3季度還不具備比較宏觀的條件，說(shuō)價(jià)格會(huì)回轉(zhuǎn)，可能只是在過(guò)程中反彈，這是我個(gè)人的觀點(diǎn)。 張培超（主持人）：謝謝五位嘉賓，我想對(duì)這個(gè)問(wèn)題的回答，各位代表都是自己的判斷，因?yàn)闀r(shí)間有限，今天的嘉賓訪談環(huán)節(jié)到這里結(jié)束了，最后用熱烈的掌聲對(duì)五位嘉賓的精彩解答表示感謝！今天的訪談環(huán)節(jié)到此結(jié)束。 作者：中國(guó)塑料機(jī)械網(wǎng) 來(lái)源：中國(guó)塑料機(jī)械網(wǎng)信息中心
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